400-856-2136
最新公告: 欢迎光临重庆永利娱乐清洁服务有限公司网站!

联系我们
地址:重庆市渝中区长江二路53号爱华龙都27楼
热线:400-856-2136
传真:+86-23-365214895
邮箱:23514236@qq.com
电话:15820156214
新闻动态您当前的位置:永利娱乐 > 新闻动态 >

对话|辽博古代书画大展倒计时正策划长期书画

更新时间:2019-04-29 17:06

  

  论及中国古代书画的收藏,当属北京故宫博物院、上海博物馆、台北故宫博物院与辽宁省博物馆为多而精,前三家机构除了常设展览,几乎每年都会策划古代书画的特展,且影响极大,而辽宁省博物馆由于各种原因,其所藏书画多与观众鲜见,尤其很多国宝更难有太多亮相。但从今年8月17日起,辽宁省博物馆在筹备多年后推出“中国古代书法展”“中国古代绘画展”“中国古代缂丝刺绣展”等,一时成为古代艺术界的“饕餮盛宴”。无论是晋代《曹娥诔辞》、唐代的《簪花仕女图》及宋徽宗名作《瑞鹤图》《草书千字文》等一系列国宝的亮相,无不让书画爱好者及专业人士趋之若鹜,体会到了中国古代书画的巨大魅力。

  辽博这些大展将展至11月18日,目前已进入倒计时阶段。“澎湃新闻·艺术评论”(前不久就这些展览策划的台前幕后及后续进展与辽宁博物馆艺术部主任董宝厚进行了对话。他表示,首期展览开展3个月,即将结束,但已制定展品“定期轮转、闭馆养护”的展出方案,辽宁博物馆已在结合馆藏晋唐宋元等历代书画,策划一个长期的书画通史陈列,而这次展览就是这次策划的一部分。他同时透露,除了书画通史陈列,辽宁省博物馆今后还将通过梳理巨大的馆藏,以学术引导策展,比如呈现赵宋皇家艺术的“天水赵氏艺术大展”。

  澎湃新闻:这次辽宁博物馆的几个大展中,尤其是古代书画大展极受关注,你们当时策划的思路与定位是什么?

  董宝厚:我们当时设定的主要想来系统地反映中国书法史、中国绘画史,希望通过这个展厅让观众浏览、参观完之后对中国书法、绘画有一个全面的认识,所以说当时定位就是这样。

  董宝厚:这个从几方面来考量,一方面是现在国内收藏的书画,有故宫、上海博物馆、辽宁博物馆,三家是最多的,其它像天津、南京博物院也不错。我们之前的老馆一直没有一个通史性的陈列,可能有很多人慕名而来到辽宁博物馆来看书画藏品,来了之后发现没有通史陈列,那个时期可能是媒体传播也没有现在这么发达,可能当时来了得有特殊的时间段才会看到展览,还有当时主要的原因是涉及到展馆的面积,因为辽宁省博物馆原来的展馆才三万多平方米,没有那么多展厅,这是一个原因。当时,上海博物馆一直书法绘画的通史陈列是一个很经典的。

  澎湃新闻:对,上博的通史陈列确实是经典,包括故宫的九期历代书画展,另外,上博策划的书画特展也都是极受关注的重头戏。

  董宝厚:所有研究书画的人都在上海博物馆反复看,成为一个教材,业界口碑特别好的。另外就是故宫的九期书画展轮换,当时在武英殿,而且出版的书都跟上去。故宫、上博作为书画收藏的大馆都起到了陈列展示古代书画珍品的作用,给爱好者和研究者提供了一些便利。当时在那个阶段,可能辽博做的相对来说就不足,展场是一个主要原因,没地方陈列,后来有这个契机——辽博有新馆了,现在已经建成的省级博物馆里最大的,所以这样就策划这个陈列了,这是一方面。

  另外一方面,这里面的藏品还是有这个基础的,因为很多博物馆唐宋元的藏品数量是有限的,而辽博在这方面的优势,晋唐宋元都有,其他博物馆想做通史陈列就有点困难。当时从国家文物局那边就很支持办这种展览,支持办通史陈列这种,后来这个思路就固定下来了,就是一个通史陈列。期望还是把不同时间段的书法、绘画尽可能多的呈现出来。

  另外一方面,书画文物的展出是有一个时间限制的,这是都知道的,因为保存不太容易。再加上古代书画,尤其唐宋元手卷本特别多,特别占展线,一件就十多米,还是像上博这样把它分期分批展出,一方面是利于文物的保护、修养、轮换,另一方面可以让更多的东西和大家见面,这个是现在一个最早形成的策展宗旨,主要是这样,我们现在形成了一个“定期养护、展品轮换”的原则。

  澎湃新闻:这确实是吸引了大量观众,不仅北京与江浙沪,远在广东的也有朋友飞来看,我想其实不是哪家博物馆的吸引力,而是国之重宝的吸引力。

  董宝厚:对,这件事我知道大家对这个事情的关心程度,都想安排自己的时间,争取看到真迹,以后确定的话会有新闻发布会。包括还有恒温设备方面的考虑。

  董宝厚:对,从我们今年年初官方发出一个消息,年中我们要有一个书画轮换,那时候大家很期待。后来这个消息就迟迟不出来,很多人就催——这属于国有博物馆对新媒体不适应的一个状态。

  澎湃新闻:还有你们是不时是人力也跟不上,比如像上博、故宫他们对人员的人力投入也很大。

  董宝厚:有很多原因,比如展览公布消息后,还存在对新媒体态度的转变,需要马上对接起来。当时我们公布的展期是三个月,这是确定的了。这三个月换还是不换,什么时间换,大家好安排自己的行程。

  董宝厚:不是希望,肯定是设定了一个长期的书画通史陈列,这边都有分期。我想这个通史陈列展像上海博物馆那样固定下来,要经过一个周期,给我们一个短暂的周期之后我们是反复调整之后才形成一个相对固定的周期。就是现在还是一个刚刚开始,可能这个周期或者轮换的方式,还没有一个方式,但针对我们的工作状态和藏馆的。

  董宝厚:对,现在强调的还是谨慎起见,可能我想运行一两年这几期都固定之后,就会有一个明确的想法。以后希望随时来到辽博,都会有一个书法绘画的陈列,这个我们力争做到。

  澎湃新闻:这次“中国古代书法展”“中国古代绘画展”“中国古代缂丝刺绣展”三个大展反响都极大,当然书法和绘画影响面更广一些。除了你说的比较核心的框架性通史陈列指导思想以外,在学术发掘方面,对展品的选择当时有什么考量?

  董宝厚:我就谈书法展在策展过程中的一些思路的转变和一个新的认识。书法史,其实它的策展,我们想在学术上还是以咱们一般的,大家认识到的书法的脉络为主,这样其实反复地选择还是最终选择七卷本《中国书法史》,这是一个大的脉络。

  当时以这个脉络,我们去寻找文物,因为书法涉及到的文物不单单是书法作品,还涉及到拓片,包括青铜器、甲骨,只要和文字有关的。因为前半段的书法史其实和文字的演变密切相关的,这是当时的一个思路,和现在呈现出来的不一样。但是那思路就觉得,想力争把早期呈现的更丰富。真正的书法史变化最剧烈的时候是早期,比如说从先秦时期,文字的变化很剧烈,文字的字体的变化也很剧烈,这种剧烈就是早期我们说从一直到汉代,一直到魏晋时期,这个书法的变化,先秦时期到汉代之前的变化特别剧烈。

  这个变化剧烈其实影响到后来的明清两代。如果说没有在先秦及汉时期的呈现,就无法理解到清代的书法变化,包括近代的一个转变是如何完成的。当时想在这个展厅中把这一点尽可能的反映出来,就是让它有一个先秦时期的,包括后来对甲骨文、金文、石鼓文。这是当时一个想法,后来因为展厅改造的问题,这个序列就没体现出来。

  董宝厚:对,这个挺遗憾的,因为这个后来我其实意识到,我们现在更多人关注传世的书法作品,其实这些传世的书法作品和先秦时期,它的演变是很具体的。

  澎湃新闻:对,像何绍基写碑,包括阮元一直到吴昌硕,都可以看得出清代对碑的重视与崇古之风重新审视。

  董宝厚:这个现在要是从大的学术看,这个到清末,到民国,到当代,一直在延续着。就是现在看先秦到两汉魏晋时期书法的变化,似乎远,其实离我们很近的,很多人都在写碑,而且都在写汉碑。

  董宝厚:对,这个是清末碑学的一个延续,到现在为止也是这样。其实当时想把这件事说清楚的话,很有意义。现在大家可能关注的更多是传世的这些唐宋元的名迹,其实它只是这个书法史中的一块,想的还是说把视野宏阔一些。

  澎湃新闻:但宏阔一些,你们的藏品能跟上吗,比如说很多汉碑、摩崖原拓等,辽博这一方面收藏够呈现吗?

  澎湃新闻:这个可以作为一个专题陈列,包括你刚才说的,从清代一直到秦汉的书风变化,这个专题呈现也是可以的。你们后来调整以后,由于展厅的原因,我看把这方面还是稍微点了一下,提纲挈领地呈现。

  董宝厚:对,这个选文物还是够用的,因为先秦包括秦汉的就是拓片,而且你可以辅助一些照片,把这个说清楚就行,没必要非得拿一个石鼓过来,那不现实,有一个拓片或者照片一类的,能说清楚那个时期的了。因为清代这个书法史上几个比较重要的事情,我们说要立足于当下看,对我们现在影响比较大的是碑学和帖学的这个转变,这个是书法史中特别特别重要的一件事,因为它影响的人很多,想把这件事突出,说清楚和前面的呼应。在选择文物方面,其实就是说我们还是不外借文物,立足辽博本身的藏品,不外借文物,我们在实体展现和选择文物的过程中,尽可能按三期去做,现在严格说达不到完整的三期,现在我们这边书法上只做到两期半,有一期会用一些其他东西替代,尤其是唐代和唐代之前这两个单元有一些东西是不变的,有一些拓片比较适合长期展出。

  董宝厚:后面可能会完整地调整,尤其从宋开始,宋元明清会没有重复,前面三期之间会有个别是重合的,这也是藏品的数量不足,这个大家都能理解。但是目的是说要尽可能得呈现每个时期的书法面貌,如果说要能把三期全看完,可能对这个书法的面貌理解更丰富一些。

  选择文物,当然选择主要的,因为我们这个书法史,历代的书法家特别多,尤其在明清时期各种流派纷呈,也是各种代表人物都非常多,就是挑有代表性的,这是一方面。另一方面尽量挑没有争议的作品,尤其在明清那一块尽可能争议相对少一些吧,不要有那么多争议的东西,这样给大家提供的更多的是标准件,依据中国书法史七卷本基本的思路,再尽可能吸收当代一些学术上的新的研究成果,然后把它呈现出来。其实有一些背后做的工作,现在在展厅中看不到,可能也是说之前有很多考量。

  董宝厚:像关于有一些作品的真伪上的,比如像唐代张旭的作品,这一件一直是争议的,这个正常的,学术研究嘛到那个阶段了,就会有比较争议的东西。张旭的这件首先它是一件无款的作品,没有自己的款识,认定是张旭的观点最早只能追溯到明代,这个大家都比较熟悉。另外辽博藏有一套傅山的《丹枫阁记》,也是比较有名气的,但依照最新的研究,这套作品是伪作的可能性十分大,我们在选择过程中就把他剔除了,其他类似的情况也有。

  澎湃新闻:对,你们对观众的定位是爱好者多一些比较合适,但一些学术成果还是要体现的。

  董宝厚:对,就是你要比较简洁的把这个事情表达出来,怎么去定位它。因为以前的很多东西都会有一些不同的意见,在这个过程中,张旭这个后面经过反复的考量,最后还是以这种方式呈现出来。

  董宝厚:您的意见我们可以吸取。可以通过不同的渠道将一些大家关心的对作品的争议点介绍出来,我想这种争议是作品研究史的一个部分,很重要。

  澎湃新闻:对,其实有争议很正常,故宫做“石渠宝笈”大展就呈现了很多赝品,并作为一个专题,他们其实也可算是针对爱好者嘛,而且这也是普及书法的一个有效载体。还有,这次书法展,我看基本上各个时代各类型的呈现相对也是粗线条勾勒。但这次“宋四家”反而基本算忽略了。宋四家中,我看一件书法都没有。

  董宝厚:在宋代我们更多想表现的是 赵氏,所以选了三个人,赵佶、赵构、赵慎这三个人。

  澎湃新闻:赵宋书法是因为你们的藏品厉害,对了,你们本身馆藏“宋四家”的书法没有吗?比如米芾有吗?

  董宝厚:米芾我们有一件,也是不对。苏轼、黄庭坚和蔡襄、蔡京的都没有。南宋北宋的书法作品就很多,也不可能把它一下全展现出来,只不过现在每一期有每一期的主题,也可以说是隐线,比如说第一期主题大家最关注的是赵佶的千字文,赵佶、赵构和赵慎作为赵氏在皇室内部的一个书法传承和书法造诣,这是这期在这次展览中要体现的。

  下一期,我们想在宋四家上可能有一定的反映,但我们藏品有限,下面可能会针对性的体现南宋的文人士大夫书法。

  澎湃新闻:你们这次新馆对书画的呈现有一个好处,因为展厅大,像那个手卷,无论是书法还是绘画,呈现得是比较全面的,一些手卷后面的题跋展出都是全本呈现,这非常精彩的,题跋对照着看很有意思。

  董宝厚:从刚开始我们馆长也提到这一点了,就是对题跋的陈列要完整的面貌。就是说每一期都有一个相对的在每个单元有一个主题、亮点。到了明代相对来说比较固定了,明代就按这个思路走。

  董宝厚:对,这个到现在为止反复的展品挑选过程中,一直在围绕这个事情在反复考量。主要想的是,怎么让有限的作品能呈现出更多的书法史上的要素和典型的东西。还考量立轴和手卷之间的选择。

  澎湃新闻:还有一点,除了书法史的轮廓,很多观众到辽博来,更想看一些名品,更希望看到你们一些当家“花旦”与当家明星,比如你们这次有像赵佶的千字文,包括《瑞鹤图》。你们下一次书法展,比如《万岁通天帖》春节展过了,下面还会再展吗?

  澎湃新闻:展览到现在将近结束,我知道好评确实不少,你们收到的反馈的问题有什么?

  董宝厚:从开展的8月17号到现在,这段时间,我们比较关注各种反馈。有一位观众写了文章,说了一些问题的确存在,而且我们也没法解决掉,但当时他意识到有这些问题是这样的,尤其是关于双展线的问题。因为看书画有一个固定的方向,从右往左看,怎么避免手卷的陈列从左往右,怎么避免,但后来也排除不了,也没有办法完全避免。除了双展线,还有关于时间轴,关于整个展厅的效果问题,个别地方是有问题。

  就是说立足于国内,立足于辽宁省博物馆,书画收藏应该给公众一个比较好的陈列,一个是对大家负责任,因为很多人就是想看这些东西,定期把这些东西拿出来,对文物研究也都有很重要的意义的,也是我们很荣幸的,也是一个责任。现在我个人来说,这个压力特别大,特别是受关注嘛,所以我就很关注各种反馈,有什么问题及时补救、及时调整。而且这个圈子里,大家从不同的角度看,会发现很多新的问题,其实反过来有一些反馈对我们也是一个促进。我们后来增加了语音导览,包括触摸屏,也是想尽可能地做得完美一些。

  澎湃新闻:我看展厅,比如布置的古树、兰花、竹子、灯光,这个是挺有氛围与意境的,一些小细节设计得挺好。

  董宝厚:这个展览到布展开始,到现在,还算基本上达到原来的预期,观众很多嘛,可能压力相对来说大一些,我们还想把它做得尽善尽美,我们做这个工作都想达到这个目的。

  澎湃新闻:我们刚才也聊到,对中国书画,从宋代米芾,一直到董其昌,一直到启功、杨仁恺他们,对一些作品历史上就有争议,到现在有时候还有争议,其实有些作品学界还有一些最新的研究成果,特别是一些名品名迹,有一些争议是观众或者学术界大家都知道的,像这样的学术成果在展览中,我觉得这次体现的某些方面还不是太充分的。我看到有一些学界争议比较多的,除了张旭的,再比如像仇英的《清明上河图》,这个争议也很大,像这次展出的八大的作品,可能问题更多了。以后有没有这样一个考量更丰富地呈现这些?

  董宝厚:是这样,关于争议这个问题,大家都是能理解的,争议是一直有的。比如张旭这件,我们现在支持一个惯例,我们现在在没有更好的一个前提下,那么我们依据于一个比较权威的说法,这是我的一个依据,我依据董其昌的说法,这是一个惯例。就是从以前就是如此,谁有名气,谁有权威大。再比说董源这件作品,包括董源其他的作品,董源原来的样子我们不确定,是一个问号,但后来董其昌之后,尤其到清代,他就是大家心目中的董源。

  澎湃新闻:成为董源的一个符号了,其实是不是跟历史上真实的董源,有可能划等号,有可能不一定划等号。

  董宝厚:董源是什么样,不重要了,重要的他就是在清代那个样。他就是在这个时间段,现在很多人还在把他当作董源的一个东西来看,后来他在美术史中有一个影响,他的影响代替董源了,即使他不是真的董源,或者他是董源,意义都不大了。

  董宝厚:我们原来也有考虑的,现在这都有微信公众号,有一些问题比较复杂,你说那么一句话两句话,反而说不清楚。如果将来方便的话,再推一些,慢慢的把这些事情说清楚,因为这是常年展出的,他会关注这些东西,我们慢慢的在微信那边去做一个专题的东西,像上博一样,不间断地做。

  澎湃新闻:其实宋元或者宋元以前的作品即使有争议,大家还是想看的。但比如说明清这些,会有很多赝品、仿品,造假集团水平都很高,张大千也参与仿石涛嘛,那很正常的。像董源这个,我觉得都没什么问题,而且大家都非常认可。涉及到一些明清的东西,比如说像仇英、吴昌硕的作品,你们把关是什么选择?有没有一个你们自己的判断体系?为什么选这一件,有没有可能性会是有较大争议的可能?

  董宝厚:绘画部分虽然不是我做的,但我可以回答这个问题。比如这次展出的仇英《清明上河图》,其实这个过程中也是要坚持一个主流意见,或者坚持我们馆的意见。关于明清书画鉴伪的确做得很深入,的确对一些作品原来认为真迹无疑的提出一个新的意见,原来认为是假的,现在提出认为是真的,很正常。

  仇英这件作品,徐邦达最早提出来是赝品,认为仇英这件作品是个“苏州片”。但我们还是认为是仇英的,因为有款,有仇英的本款。

  澎湃新闻:鉴定界前辈认为不是仇英的,可能是赝品的原因可能是从画风方面考虑,即使从题款上看,可能当时就像董其昌代笔,最后题款也很正常的,当然他本人也是认可的。

  董宝厚:就是在这一点上,这个款是很难别人模仿的。除非是有更有利的材料,来让我们对他产生足够的质疑,那我们才会改变看法。现在证真和证伪上存在一个这个情况,也不能完全依据学术现在的研究,除非有一个比较好的证据。

  澎湃新闻:还有一个我蛮关注的,我们也知道这几年,整个世界收藏古代书画主要看四家了,北京故宫、上博、辽博和台北故宫,主要这四家收藏比较丰富。我们现在看故宫这些年都在策划一些主题,今后随着辽博工作的深入,是不是也可能借助以辽博的藏品为主体,再拓展,通过跟上博、故宫的藏品的联动,你们来策划一些主题性特展?

  澎湃新闻:对,我说的是比较长远的,辽博有没有这样的想法,如果有这样想法的话,可以有什么初步的想法也可以,其实我们大家很期待。因为你们策划书画通史展,立足于馆藏为主。但是学术层面,可能与上博、故宫的角度不一样,因为每个馆有每个馆的学术定位。

  董宝厚:我们现在光谈的是想法,将来能不能实现是另外一个概念。从两块来说,其实我个人的想法,大家每个人都有每个人的研究方向,我们这边书法的藏品上万件,这是一个概念。但现在可能一般的人,一般的爱好者,江浙沪来的观众,广东来的观众,他熟悉的可能是几十件,他只关注这些的。而且有很多重要的作品,被在这个光环下忽略掉,这是一点,这些忽略掉的可能是本来很重要的一些作品,但是因为你的精力是有限的,我们这边老先生的精力也是有限的,大家更关注的是“明星,其他有一些作品就忽略掉了,这是一个遗憾,不得不说是一个遗憾。因为古代留下来很多作品,其实它在不同的时间段都很有意义的,对丰富我们的艺术史研究都会起到重要的作用”。

  不单单说是唐宋的,包括明清也是如此,这边也有很多比较有意义的,包括近现代的作品也是有意义的。我们这些藏品其实有近万件,还是挺丰富的,而且包括以前的,老先生一直在尽可能地建立一个序列,自己的馆藏特色。比如这边藏的高奇佩的作品就比较多,因为当时这个是有意识的去建立这个序列,藏的本地域的,辽海名家,比较注重。以前像齐白石的作品,可能您也知道,藏得也比较多。除了这些特色之外,还有很多馆藏特色,像这边藏的写经量很大,这个外界都不知道。这次展的那件写经,也是品质里比较高的,有写经人书款,很难得。其实一方面,按我个人思路,将来还是说要尽可能地把馆藏挖掘得深入些,因为这个过程也是我们一个科研的过程。有一些作品,有一些唐宋元的作品先放下不提,当然很重要,但是把馆藏挖掘深入这是一个持续不断地进行过程,因为馆藏挖掘不可能一下全部的,必须有好的科研跟上之后。

  董宝厚:这个是一个要持续不断地,有一个步骤。我这边想下一个计划就是像上海博物馆那样要有计划有目的地推进,有目的有计划的去梳理我们的馆藏,这也是一个比较有意义的事情。这是一个长期的过程,书法也是如此,绘画也是如此,因为量是很大的,如何发掘出自己的特色和特点,尤其是现在国内各个地方的展览越来越多。比如,我们就想在策划一个天水赵氏的艺术造诣的这么一个展览,这是这个展览的契机。

  澎湃新闻:“天水赵氏”的艺术展览这个策划非常好,值得进行梳理,你们有利条件多,因为收藏的赵宋皇家的书画也多。

  董宝厚:对,梳理与呈现天水赵氏,赵佶的《草书千子文》和《瑞鹤图》这还是两个引领性的国宝,包括宋高宗的《洛神赋》,我们还有一件宋高宗写的诗,再到赵慎,一直到赵子昂、赵子固。

  

  澎湃新闻:这非常有意义,梳理天水赵氏,对中国艺术史的意义确实巨大,而且可以一直从宋到元。

  董宝厚:之前台北故宫博物院做过一次,宋代的“大观展”,但不是立足于赵宋,而且这件事是美术史上一个特别重要的事。因为赵佶的重要性不单单在书画创作上,而是说他在画院上,书画理论上,包括装裱上都很重要。

  董宝厚:对,包括有关系的展览,因为现在展览到了学术梳理的阶段了,比如你看其实这些年博物馆办的研讨会,包括石渠宝笈的研讨会,“千里江山”的研讨会,上博包括之前的日本藏古代书画展、美国收藏中国古代书画,以及12月上博的董其昌大展,都非常棒,以前的阶段是我们晒国宝,尤其是像72件国宝展,就是把国宝拿出来大家看一下,但现在单纯晒国宝是不行的。尤其这几年开始,专题性、策划性的这种展览,对博物馆界的要求越来越高。

  澎湃新闻:像这次上博董其昌的展览,与之前的策划有相似处,涉及董其昌的鉴定、收藏、创作,而且,以一种大气势把除了台北故宫博物院以外的精品都汇聚在一处,这非常不容易。上博有这个魄力把它做出来,大家还是很期待的。

  董宝厚:对,因为国内的一个董其昌大展,至少现在还是没有的。好的展览,从博物馆的角度,尽可能关注美术史上重要的事情,现在很多展览都是围绕这个思路,而且做得好的这种展览就可以引领美术史。

  澎湃新闻:是的,像董其昌大展这样的展览对于引领中国书画鉴赏与创作的正脉意义也很大,而且在今后回过头看意义也会非常深远,这是有着美术史意义的策划。

【返回列表页】

网站首页 关于我们 产品展示 荣誉资质 新闻动态 成功案例 留言反馈 联系我们
地址:重庆市渝中区长江二路53号爱华龙都27楼 电话:400-856-2136 传真:+86-23-365214895
Copyright © 2018-2020 永利娱乐_永利娱乐官方网站_永利娱乐场官方网站 版权所有 ICP备案编号: